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[杂谈] 关于星际公民放出的无缝星球登陆和无限星辰相关的讨论

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发表于 2015-12-20 01:36:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 FreemanGL 于 2015-12-20 22:11 编辑

当看到SC出无缝登陆,首先的震惊,然后感到揪心,无限星辰引以为豪开发那么多年的核心技术,就被SC那么短时间内轻易达到了!虽然SC还有很长的路要走,但以SC的研发实力和资金,完全可以在未来追上甚至超过无限。SC已经向所有人证实了他们的实力。
原帖在此,估计不久将被删除:http://tieba.baidu.com/p/4221290925

虽然技术还很落后,大概无限星辰2006年的水平,但SC有那么多资金,估计2-3年就能追上无限星辰的效果。
矿区和周围的岩石是人工做的;大雾弥漫也是遮掩生成的缺陷。
星球尺度也限制在了1000km;再大就会遇到很多很多的问题。

这个明显的界线,山也是单独的模型:



dxper: 真要2-3年?
FreemanGL: 从技术层面少说2-3年是要的;但SC完全可以不用做到无限星辰这种级别的真实度和技术等级、细节。比如星球不用做到真实尺度,就像现在1000KM也足够了。还可以采用很取巧的方式(比如在关键点放置手工做的模型,就像现在这样)就能营造出很强的细节感和代入感。最终效果也足够,普通玩家也根本不会在意这些技术细节。SC已经赢了。

awakala: 老说特技,你当无缝程序很难么?不懂装懂
FreemanGL: 无缝登陆基础的算法并不难,网上甚至都有开源的代码(unity插件);但要在尺度、细节、画面、效能各种问题上全盘考虑就太太太难了。SC目前实现的效果也比较基础,还有很长的路要走。

中国大妈们: se(太空引擎)的技术等级和细节比inf稍逊一筹,真实度远超inf。技术上两者应该处在同一等级。但在人员自己都不足的情况下,se并没作花很久的时间完成这一切。
中国大妈们: 理论上sc在人员资金远超se的情况下,不至于连se都超不过。当然,如果sc愿意直接购买技术,理论上极短时间内既可以作出这一切
FreemanGL: 回复 中国大妈们 :SC的数据和银河的真实度是不错、无限星辰只是还没向这方面深入挖掘;但地表细节,层次丰富度也差不多是无限星辰2006-2007年的样子。
FreemanGL: 回复 中国大妈们 : 可以看无限星辰2005年后期的截图:http://www.infinity-game.com/inf ... :2005&Itemid=60
FreemanGL: 回复 中国大妈们 :这里要说明下,细节和生成的效果提升10%,可能就要付出200%的研发时间。但对于不是专精这一块的游戏也足够了。
中国大妈们: 回复 FreemanGL : 回复 FreemanGL :不是sc啊,我是拿se(spcaeengine,太空引擎)打比方,se和inf的画面和生成技术是最相近的,尤其是真实度方面,se远超其它游戏。
中国大妈们: 回复 FreemanGL :sc(星际公民)的数据和银河系真实度应该不高,因为sc是架空宇宙,从某种程度上来说,sc真实度并不高
FreemanGL: 回复 中国大妈们 :我前面打错了,是SE的底面细节和效果。
中国大妈们: 回复 FreemanGL :se(spaceengine)无论地表细节,层次丰富度可以与inf媲美,但生成时间让人捉急,这点上可以看出和inf相比se并没有在游戏性上进行优化。也就是说作为游戏来比较,se还远不如inf成熟。
中国大妈们: 回复 FreemanGL :不不,lz如过玩se比较多,会发现se也是有一些细节异常丰富的星球(可以看出过程生成的局限),在这些星球上,se是可以和inf相比的。se牺牲了流畅性来保证地表生成的精细,而inf必需要保证流畅性,地表生成上也不得不做一些妥协。
FreemanGL: 回复 中国大妈们 :spaceengine最近的效果我也没仔细看,可能正在迎头赶上;优化也是非常复杂的一件事,道理同样适用,越到后期,10%的性能提示就要付出100%的研发时间。还有大气效果,光照,细节贴图等等,太多了。
Cook_Yu_Big: 回复 中国大妈们 :SE现阶段还不能称之为游戏。当然了,它的引擎是非常赞的,星球各种细节非常丰富,但是如果整合成游戏就不一定能成功,毕竟架构什么的要大改。
中国大妈们: 回复 FreemanGL :嗯,所以se在游戏上和inf比还有很长的路要走。不过我对星际公民抱有很大信心是因为,这些技术已经并非某一家独有了,星际公民无论是自己加大开发力度还是挖其它技术员甚至是购买现成的技术,都是可以短期内快速达到理想的效果,拖上2-3年是肯定不会的。
中国大妈们: 回复 Cook_Yu_Big :嗯,在游戏层面上,看起来se的路还很长要走
FreemanGL: 回复 中国大妈们 :我只是站在纯技术的角度说可能要2-3年;但前面也说了,可以用其他巧妙的方式避开这样的问题,比如加雾(还能解释为增加大气质感呢)缩小尺度,1000km已经很大很大了,用人工美术场景增效(真是太TM有用了)光这一个场景就比无限整个真实尺度的星球感觉好了....

Axcrrrul: 我觉得无限星辰的模型像玩具
FreemanGL: 这个极大的取决于资金水平...好的美术非常贵,SC一艘小船美术制作的市场价大概在4-5w人民币(中国劳动力);1.5-3w美金(欧美劳动力)。

dxper: 不知道楼主这一堆堆得数据从何而来,哪来的优越感说出这些话?敢问无限有换引擎的条件吗?萝卜有一个团队的人负责ce3的定制和优化,楼主哪来的勇气说sc的技术不如inf?还煞有介事的2-3年?
FreemanGL: 因为我是无限星辰中国的创始人;跟着无限从2007的开发进度一直到现在;知道开发组在这其中遇到的种种问题。花了大量时间才逐步解决的。而且无限的研发人员(众筹视频中胖胖的那个)也算是过程生成领域的头号人物了。
FreemanGL: 这么多年积淀下来的知识,经验;不是随便一个paper中写到的算法能轻易搞定的;在全球(深入)研究星球过程生成的人不超过10个(大概)我也在前些年追踪过几个类似的项目,但都没有无限星辰走的那么深,那么远。
binlyi: 回复 FreemanGL :多少人解决多长时间?不知道软件按人月计算时间吗?1个人干100天和100人干1天是差不多的,2-3年?我就笑笑
FreemanGL :回复 binlyi :前面也说了能做这方面开发工作的专家并不多,软件开发也不是简单的堆人头和时间的。
大哥饶爷小命: 回复 FreemanGL :你知道无限星辰花了大量时间解决问题,你不知道星际公民是不是用了更多的时间解决了更多的问题。沾沾自喜
FreemanGL: 回复 大哥饶爷小命 :因为只从目前登陆星球的效果来看SC还有很长的路要走。
dxper: 没猜错inf还是10年前的引擎和框架吧?
FreemanGL: 回复 dxper :不,整个底层渲染在前3年全部重写革新了一次。

bbgun:两个游戏都买了,所以说两者的相关信息我也都稍微的了解,我要说的就是,sc在过程生成的应用中,它是一种使用的应用为目的。而无限星辰,他是以过程生成为核心的应用。所以说在大范围的环境变化下无限无疑在技术上是比公民要要先进的。这种区别就是一个是工具,而另一个就是专精的不同。应该说这是一种殊途同归的结果。并不能由此而决定哪一个思路更为先进,但是从量级上来说,公民无疑是远远地超出星辰。
bbgun77: 补充一下,就是从一个体人物模型的角度来看,无限星辰是永远也达不到目前公民的这个高度,但同样从宇宙宏观角度来看的话,公民也达不到星辰的高度。
观云者sky: 现在已经不是技术不技术的问题,而是玩家群的态度问题,公民的今天是玩家堆砌出来的,而公民的这些人正也是无限最有可能的未来赞助者,游戏并无种族派系国界,今天可以支持公民明天也可以去支持无限,本就是一个群体,现在可好,ed一派,无限一派还互相攻伐,真是本是同根生,相杀急急急
FreemanGL: 回复 观云者sky :我只是站在纯技术角度和作为无限星辰中国创始人来说下我心中的焦虑...因为SC太强了。

SebastienXX:楼主怎么看太空工程师的登陆效果呢?貌似也是无缝, 如果愿意, 可以挖穿星球. 或者把星球挖空.
FreemanGL: 太空工程师的星球直径才100km左右啊;重点在破坏的模拟上;这点也是SC和无限无法相比的。要增大尺度,就会遇到巨量的问题。而这些问题不是那么容易能克服的。参考我其他回答。

吕海天翔:我感觉只要比之前萝卜说的非无缝好我就满足了……毕竟有总比没有好,不管是几年时间,SC至少资金保障了,楼主你作为无限中国这边的人,也应该明白资金的重要性吧,毕竟SC做好有希望,无限的技术先进,却因为资金耽搁,目前登陆还没放出,难以有大的优势啊,不过还是先等登陆也出来了,自见分晓……楼主还是别太急着争执了,毕竟这里是星际公民吧,而且一上来就说技术还相差2.3年确实让我们这些教徒很难接受啊。以上
FreemanGL: 你说得对,SC的资金就是它能使鬼推磨的最大法宝...其他任何游戏都比不上。SC也完全有资本直接把无限星辰收购了,把无限引擎搬进去...这一切就是我焦虑的地方。
FreemanGL: 回复 FreemanGL :无限的登陆已经放出了啊,在众筹的时候我们还全程直播游戏了呢。更多信息看中文官网吧:http://www.infinity-game.com
dxper: 回复 FreemanGL : 弗里曼 你想多了,萝卜不会看上INF引擎的,而且大部分玩家对INF的这些个大而空的星球并不感冒,我们登录星球更多是为了找基地、接任务、做贸易而不是驾驶飞船擦着地面看风景
FreemanGL :回复 dxper :是的,的确是这样;无限星辰更像一个硬核太空梦;而星际公民是大而全的太空歌剧,看了让人特别爽。

鹰旗战团:看了这么多,我就想问楼主,你们无限到底做的是游戏还是引擎?游戏什么最重要?如果这个都不知道还是别开发游戏了
FreemanGL: 你说得对...游戏更重要,所以无限星辰完全不是SC的对手...其实我只是站在纯技术角度来发泄下心中的不快...

尼莫艦長:其實Cryengine比起其他家PG技術引擎最大的优勢是保真性,其他家PG技術再怎麼好,地形可以作的多複雜,等到生成後要讓這些景色呈現如真實照片效果(各種光影紋理特效加持),馬上就會被Cryengine給比過去了,因此SC只要確保他們的PG技術夠用便行了,只要能讓玩家心中認為看到的景色幾乎和真的一樣目標就達成,而我相信要作到這個目標不需2~3年,明年我們應該就能看到成果了。
另外SC當然還是有長期計劃,技術總監Sean Tracy在完成PG 展示後的聊天中表示他們最終要生成的環境是至少Crysis的等級,包含動植物,氣候,日夜循環等,他以日本衛星長時間拍攝的地球天氣衛星照片為例,讓大家感覺一下SC未來想作到的程度。
FreemanGL: 回复 尼莫艦長 :我相信以SC的资金和目前的研发实力,是可以做到的;但尺度可能是个问题,要做到真实尺度还是很困难的;最终可能比较接近no man's sky这样的效果,尺度缩小;但星球上的各种动植物,会很丰富。
尼莫艦長: 另外補充一下Crysis等級的環境是CR說的..
FreemanGL: 回复 尼莫艦長 :这个嘛,我觉得就有点夸海口了,不必较真;在*真实*尺度下最需要解决的问题是:64bit浮点精度的GPU支持(现在专业卡部分支持,但效能很低)

070630229:FM大大,您这个帖子发的不合适啊您作为太空题材游戏综合网站Deeptimes的大头目,应该真诚的为所有太空题材游戏的进步和成功而高兴才是啊,不能因为自己对某一个游戏九年的爱和付出,就去说同道中人的风凉话啊。。。真心希望您能调整心态,正视道友之间的良性的竞争,以更宽容大度远见的超级版主的心态来对待吧您也看到了,您发的这个帖子不仅没能推广《无限星辰》,对太空游戏圈子内的团结也不好,还请您三思而后行啊
另外请您放心,我们这些支持《无限星辰》的并不会因为别的游戏推出了行星登陆就”后悔爱过“,反而是看到了他们的CryENGINE风格后,会更加的期待《无限星辰》的I-Novae风格的无缝登陆才对

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发表于 2015-12-20 15:46:42 | 显示全部楼层
萝卜放出无缝登录并没有什么意外,在SC早期宣传就说过有这个设定。
但是即便放出也没什么关系啊,毕竟2者的方向不同,SC的星球登录感觉更偏向于单人互动,比如接任务或者跑货什么的,而无限的星球登录看首页的玩法介绍感觉更偏向于团队互动,大家合力搞垮敌人基地什么的。而对于画面如果真是由FM大所说都是由各种模型组装的,那这个工程量感觉不止2-3就能完成,就算一天一颗星球,3年也就1000颗,而SC号称有上亿的星球岂不是这辈子也做不完了?
每个游戏都有自己特长,不要纠结于俩游戏出现同样的模式,如果单说星球登录系统我就能列出4个来(无限,SC,ED,无人深空)这四个游戏都开放星球无缝登录系统但各有个的特点,(ED的登录系统貌似是用来探险的,无人深空则是资源【金钱】收集)与其纠结这个不如想想还有什么更好的玩法在无限上吧。
很期待无限的玩法呢
发表于 2015-12-20 11:25:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaosiyan 于 2015-12-20 17:30 编辑

FM大大别纠结啦太空题材游戏有共通内容又不是第一次啦~~就像以前那么多太空飞行射击类游戏,共通内容那么多,优秀有特色的游戏还不是能脱颖而出嘛~~太空题材游戏圈子应该是百花齐放百家争鸣,每个游戏发挥自己的特色,在太空竞赛步伐缓慢的今天,携手共同在文化层面延续大家对星海的渴望,为人类的太空梦想添砖加瓦不是嘛

况且,星际公民、精英、无限星辰这三款游戏不约而同的选择了一次付费终身畅玩的收费制度,这意味着——大家很容易就可以三个坑一起入啊~~所以我上面才说星际公民的行星登陆会增加对无限星辰的期待,它们之间共通的内容反而是彼此的推广广告呢~~要想到当年就是因为星际公民的众筹轰动世界从而让太空题材游戏再一次吸引大量新玩家的目光,推动了整个太空题材的火爆,让众多默默开发多年的游戏借着这股东风更快的走上台面步入正轨的嘛!所以说太空游戏之间是互相补充互相扶持的关系~~我相信到时候肯定有很多玩家会三个游戏轮流玩,享受着艺术风格各具特色的宇宙生活,就当是在相隔很远很远的星系之间穿梭啦

另外,过程生成的无限星辰可以让玩家开发MOD这一点潜力巨大啊,甚至可以用于宇宙学知识科普~想想上古卷轴5是为何能称霸游戏界的 这才是无限星辰最吸引人的特色~~我相信无限星辰出了肯定能在游戏界和教育界创造历史的~~所以FM大大您就放宽了心吧别老揪心了,老得快都说梦想宇宙的人是不会老的啊,你这么一弄,梦想的抗衰老优势就没啦
发表于 2015-12-20 14:01:26 | 显示全部楼层
如果能早日登录steam,开发工坊潜力还是巨大的,参考太空工程师,卖船游戏怎么可能开放mod让玩家自己造船呢,卖船就是他们的主要收入啊。
发表于 2015-12-20 22:33:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 sain 于 2015-12-20 22:43 编辑

表示我要是做无缝登陆的内容,我现在是不会在太空战斗题材上去找市场了,就是现在的游戏市场太空题材也不是最大的群体,最大的群体是RPG,我觉得做个无缝登陆星球的RPG游戏大有可为,有没有人一起啊
 楼主| 发表于 2015-12-20 23:36:36 | 显示全部楼层
sain 发表于 2015-12-20 22:33
表示我要是做无缝登陆的内容,我现在是不会在太空战斗题材上去找市场了,就是现在的游戏市场太空题材也不是 ...

效果相当赞嘛
发表于 2015-12-21 22:29:57 | 显示全部楼层
sain 发表于 2015-12-20 22:33
表示我要是做无缝登陆的内容,我现在是不会在太空战斗题材上去找市场了,就是现在的游戏市场太空题材也不是 ...

你说的这个期待x4会出现。
发表于 2015-12-22 15:32:22 | 显示全部楼层
有钱能使鬼推磨啊~~
无论如何 宇宙游戏不断在发展 这是好事
发表于 2015-12-24 22:52:33 | 显示全部楼层
这是在干吗
发表于 2016-2-11 22:50:50 | 显示全部楼层
《无限星辰》最大的魅力不应该是过程生成与无缝登录的结合么…
发表于 2016-2-12 00:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 jessica.biel 于 2016-2-12 00:38 编辑

技术就是一层纸,一旦捅破了就没啥高深可言。关键是游戏的玩法是否独特、黏人。要说起来《暗黑II》时代的地图已经在玩随机生成了,如今无缝地图的游戏更是比比皆是!比如WOW……
关键是游戏性,我更担心的是登陆地面后只能看看风景,揍揍城市模型有多大可玩性?是不是太浪费了?
所以感觉没啥好揪心的,如果将来无限星辰能因为竞争而推出更多游戏玩法,说起来对玩家们还是个利好!有竞争才有服务。
发表于 2016-4-4 12:47:09 | 显示全部楼层
好长……懒得看
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